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和谐理财

价值选股+趋势持有=平和心态

 
 
 

日志

 
 
关于我

投资靠得不是技术也不是胆量,而是眼光和温文而雅的性格,靠得是大智若愚的耐心以及佛家的脱俗心境。

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跟庄炒短线就是在玩“零和”游戏  

2007-06-01 10:09:34|  分类: 投资心得 |  标签: |举报 |字号 订阅

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各位网友大家好,我是网易财经主持人张伟:中国股市可谓是牛气冲天,随着指数不断上扬,市场也变得越来越浮躁,甚至急功冒进,为了让投资者能够理性投资,今天我们继续推出大型策划——《寻找中国的巴菲特》活动,与私募基金经理一起聊价值投资,我们特邀了东方之舟投资管理公司董事长但国庆先生。但国庆先生1993年进入资本市场,先后在开封市信托公司、国泰君安、大通证券等机构从事证券研究与咨询工作,经历了十余年股市的浸染,形成了一套独特的投资操作理念。

今天我们还邀请到证券时报的陈英女士作为我们的嘉宾主持,现在我们就进入正题。

网易财经:听说您是去年才进入私募的。

嘉宾:我们在2004年就有这个想法了,真正开始实施是在2005年底,开始运作这个基金的。

网易财经:我想了解一下,您在进入私募之前是做哪些方面的?

炒短线是一种零和游戏

嘉宾:我主要是做研究,从1993年到2003年这十年,我个人的经历、工作重心主要是集中在市场上,跟现在的投资者一样,都是围绕着市场的规律、市场的波动变化去研究、判断、分析、选择。

从2003年至今,就觉得以前的以市场为主的投资方向,以指数变化为操作依据的投资方式淡出了,我从03年开始转向以基本分析、价值分析为主的价值投资,我们称之为价值成本投资。

我个人也是用了接近10年的时间,反复在市场里面研究,从我们最初入行的时候通过技术性分析炒股,或者是听消息炒股,或者是通过其他所谓的跟庄等模式炒股,但是最终整个效果是很难战胜市场的。经历了期间的几轮牛市、几轮熊市,总体感觉整个资本市场的波动是非常大的。

因为我们发现前十年,从1993年到2003年,那一阶段代表了机构博弈的阶段,也代表了散户博弈的阶段。实际上这种博弈结果,我个人认为是一个很明显的零和游戏。大众参与到资本市场当中,并没有体现出财富增值效应,只是机构之间,或者是机构跟散户之间,或者散户和散户之间的博弈,这种博弈只是你今天是赢家,但不代表你明天还是赢家,这样的博弈我个人认为随着时间越久,将来的成果只能是昙花一现。真正能带来财富的,还是要向这个行业的NO1学习,NO1我们知道就是巴菲特,他所倡导并一直身体力行的价值投资,这条路才能真正通往财富道路的唯一道路,也就是对这个企业的关注。

我们公司现在的宗旨就是投资的成与败,跟我们所投资的企业是正相关的,财富取得是伴随着企业的成长过程,不是伴随着市场的高起或者是低落,取决于投资企业带来的财富,这种财富才是一种长期、可持续、稳定的财富。

网易财经:您认为私募和公募有什么区别?

公募基金在“铲除鲜花,保留杂草”

嘉宾:我觉得区别还是在体制上,公募有非常严格的规章制度,从基金的角度讲,基金有持仓的比例,单个股票最多只能拿10%筹码,这样从纯投资的角度看,如果我非常看好这个企业,这个企业涨了很多倍,筹码占10%,翻一倍以后,你的市值必然越过10%的上线,必然要减值,这样整个原则就是“铲除鲜花,保留杂草”,因为不涨的股票永远不会超过净值的10%,涨的越好的股票越是要将持有的数量减仓。这种跟价值投资是相违背的,因为好的企业不仅要超过10%,而且要通过上涨和下跌的过程增持股份。所以,我认为这种投资的具体方式跟我们的理念是不吻合的。

网易财经:您具体说一下你的投资价值理念好吗?

价值投资“知易行难”

嘉宾:实际上价值投资我个人理解非常简单,简单到可以用一句话涵盖,但是价值投资最难的是“知易行难”。所谓价值投资就是所有的投资依据都来自于企业的发展,或者说来自于企业未来所产生的用一个现金流的折现。也就是我们现在买一个企业不是光看现在的价格,而是看未来三、五、十年,甚至更长的时间所创造的财富。或者说它所创造的现金流折现后,它的价格是低估了还是高估了,如果未来五到十年,或者更长的时间,它所产生的这种折现价值与现在的价值相比是低估了,甚至大大低估,这个时候作为价值投资来讲,就有了用武之地。而且如果用这种价值评估的方法来做,会屏蔽掉很多现在普通投资者操作的误区:第一、大盘的涨或跌与我是没有太大关系的;第二、市场的宏观的消息跟我也没有太大的关系,或者是其他的负面消息,比如调控、加强市场监管,跟我都没有太大的关系。跟我最有关系的是我买入的这家企业是不是能在未来的三年、五年有很好的发展前景,能不能持续的为股东创造价值,而我现在买入的价格是不是足够低,这是我们现在所考虑的核心和重点,而不是市场如何变化,或者是其他人怎么去操作等。我们实际上是一个非常内敛的过程,我们更关注的是投资的企业和标的,它的未来是不是跟我们的预期相符,所以我们投资的重点和核心就在这里。

十多年“跟庄式”操作都是不正常的

网易财经:从2004年你开始筹备私募,刚开始的时候你们是如何构建团队的?

嘉宾:我们团队的构成相对来讲还是比较合理的,首先,作为我也是在资本市场浸染的时间比较长,有十几年的从业经历,看了市场这么多的起起伏伏,经验还是比较丰富的;我们的总经理吴帆,他在来我们公司之前在资本市场已经有10年以上的投资经历,而且之前也帮了另外一家投资公司运作;还有王小波,他在资本市场也已经有十几年的经历。而且我们都是非常认同我的投资思路,经历过熊市,也经历过牛市,也经历过各式各样的操作模式,看图标、跟庄等,最后我们认为前十年做的东西都是不正常的,所以我们大家就志同道合到一起,通过这样的方式能够真正的帮到我们的朋友,帮到我们的客户,让客户通过我们的专业管理实现个人财富、个人价值的进一步提升。

网易财经:你们的客户构成是怎样的?

嘉宾:我们前期有一定的客户积累,但主要还是通过跟客户沟通,把我们的投资思路、想法,以及我们的专业能力和客户交流,取得认同和理解。这种客户基本上还是我们以前接触到的朋友,或者以前接触的客户,认为我们做的还是非常专业的。我们对客户的资金要求是100万以上,因为我们整个团队针对的目标也是中、大户的阶层,如果资金量特别小的话,作为我们来讲是有管理成本的。

网易财经:你们公司成立到现在已经三年了,你能不能举一些成功的投资案例?

 

贵州茅台(行情论坛)事件是最好的买入良机

嘉宾:实际上主要还是我们投资的企业,像贵州茅台(行情论坛)、烟台万华(行情论坛)、万科等等,这些企业我们不仅参与到其中,而且跟踪了相当长时间,都是实地去看,去了解。比如烟台万华(行情论坛)这样的公司,我们在04年跟踪的时候,波动也很大,2004年的产品价格从3.8万,跌到2万,股价从16元跌到9元,当时也有一些客户跟我们反映说这只股票不行,第一,产品价格下跌了;第二,有基金卖了,有主力出货了(当时我记得好像是广发某几个基金出货了)。第三、图形也不好了;第四、市场是熊市,后来从1700又跌到998点,再加上客户心理上的压力。现在回头来看,我们的坚持是正确的。

我们看企业不是一年,而是三年、五年,甚至更长时间企业的发展,我们选企业也有一个非常严格的标准,首先整个市场容量要大,同时壁垒很强,治理结构很好。比如像茅台沸沸扬扬的事件,当时我就讲,这样的事件作为价值投资者来讲,好的企业如果出现了问题,但不是实质性的问题,是投资者千载难逢的一个买点(茅台当时跌到89块钱),其实我们在股价下跌之前就通过调研知道了这样的讯息,当时我们第一反映不是卖出茅台,反而是检查一下客户是不是还有更多的资金买入,因为我们认为一个好的企业,而且这个企业出现了暂时的困难,是应该去投资的。另外一个例子,在03、04年的时候,伊利的前管理者郑俊怀出了问题,当时他的股票也是跌到18块钱,如果那时投资者有这样的思路,好的企业出现问题,但这个问题又不是实质性的,不能影响企业生存和发展的问题,而且通过解决这样的问题,企业后期的发展会更健康、更好,这时的价格低谷,别的机构抛售的时候,实际上是你最好的买点。当时伊利从18块钱到现在基本上翻6、7倍,所以,我们作为价值投资者,都是要反复的考量市场。

价值投资就是在走新“长征”

网易财经:你们选择的股票有这样的起落,客户会不会出现撤资的情况?

嘉宾:有这种情况,我们实际上也是在走一个新的“长征”,在这条长征的路上,我们知道当初红军从井冈山,江西的根据地出发时有几万人,但最后胜利到达陕北的时候只有一、两万人,中间也有伤亡,自己受不了长征的煎熬、痛苦、磨难,一部分掉队了。我们走的一条路就是一个新的长征,当中肯定有掉队的,但是我们相信能够坚定的跟着我们走的人,未来的前景一定是光明的。首先,我们的方法是经得起逻辑推敲的,我们的方法从原则、制度、根本上都是符合财富创造的过程。你的起点、方法、原则、思路是正确的, 而且按照这种正确的方法、思路、道路去走,中间可能会经过“雪山、草地、大渡河”那些情况,但是冲过去就会到达革命的胜利。

当然投资过程中可能会有一些反复,比如牛市炒垃圾股,好股票不涨,投资者有一些焦虑,或者有一些想法,通过我们的沟通,让他知道我们这条路是正确的,是符合真正创造财富的过程。因为我们的出发点是完全基于客户的资产增值。例如万科2000年的时候销售收入是20个亿,2006年销售收入接近200多个亿,五年翻了10倍,市场的价值肯定会体现,企业做大了,肯定价值会提升,这是我们坚定的信念。假如我们看到一个企业现在的规模是10个亿,如果这个企业发展的很好,未来可能有100个亿,200个亿的销售量,这样的利润,这时作为投资者来讲,是应该去买的,甚至市场涨到1万点或者跌到100点都没有关系,如果这个企业真的五年后会做到10倍的利润,现金流的回报、股东的分红都会很大。

而且我们还有一个观念,真正好的企业不被市场认可的时间越长,将来被认可时它上涨的速率和幅度会越高。就像有的企业“明珠投暗”,一旦被发现,它的光芒是璀璨的,我个人认为,这个市场有各式各样的操作模式,有各类的投资者,但是作为一个真正的价值投资者,或者坚持价值投资的机构,应该是“不被浮云遮住眼,只缘站在最高峰。”

现在很多投资者非常浮躁

市场上也人可能是赚快钱,前一段时间有一个朋友跟我打电话,说我给你100万,三个月的时间你能给我炒到300万吗?我这样回答:给你一个亿,三个月你给我两个亿就行。现在很多投资者非常的浮躁,作为一个坚定的价值投资者,或者是坚定的执行价值投资的机构,一定要知道,我们要的是复合增长率,我们给客户实现的绝对收益一定是建立在企业上。特别是现在牛市的背景下,即使别人炒其他股票赚了很多钱,我们不羡慕,因为我们知道,靠炒差价、搏热点、搏消息,这种零和游戏最终是很难在市场上取得好成绩。

值得投资的公司必须符合三大条件

网易财经:您怎么去确定一个公司值得投资?价值投资是长期持有,时间太长,又怎么让客户对你有信心呢?

嘉宾:我们会持续的跟踪企业,我们选股的标准非常严格,现在两市接近2000家上市公司,95%的都不会入我们的眼。

网易财经:你们的标准是什么?

嘉宾:首先,整个企业的发展空间非常巨大。比如,04年在中小企业(行情论坛)板刚刚设立时,有人给我们介绍凯伦股份,很不错,生产纸质电容器的,当时是世界第二规模,第一规模是日本的一家企业,但是后来我们调查纸质电容器整个市场规模容量非常小,在这么一个小的市场容量规模里面很难做成一个大的企业。所以,我认为选择这个企业首先要市场容量足够大,才有企业施展的舞台。

第二、这个企业的壁垒。你做的东西别人做不了,像刚才讲的万华就是,全世界只有4个国家6家企业生产,中国只有它自己生产,他的产量就是中国100%的产量。像钢铁、石化、汽车、纺织、造纸,那些行业几百、上千家的企业。美国20年代当时的汽车企业有6000多家,几十年过去了,只剩下三家。这样企业没有壁垒,最终是一种红海竞争,这种竞争要取得绝对的收益是非常难的,企业必须有壁垒,这种壁垒包括自然的壁垒,像茅台,离开茅台镇产不了茅台酒,茅台也做了试验,在50年代初也把酿造工艺搬到遵义去,但是最终酒的品位达不到当地的水准,这样就形成了相对的自然壁垒,这样的企业作为选股来讲是非常重要的。

第三、要有非常好的管理团队。敬业的团队,勤奋的团队,脚踏实地的团队,不夸张的团队,本本分分做企业的团队,这样的一个企业就非常好。

而且我们也研究了,从1955年到2005年50年间,全世界涨幅最大的20只股票,我们看到涨了8300倍的菲利浦.莫里斯,生产万宝路香烟的,还有我们耳熟能详的宝洁、可口可乐、辉瑞等等,这些企业我们发现它的行业特征最明显的主要是集中在消费领域、服务领域,也就是我们所说的第三产业,而不是我们今天看到的第一产业和第二产业,高科技或者是重工业这样的企业当中。

 

不买农业股 不选钢铁、石化、纺织股

在我们的定义当中也反复强调,我个人认为农业股是不能买的,第一、农民是弱势群体,他的粮食,比如种子公司,种子价格大幅提升之后农民是有意见的,价格过渡上涨要增加农民的负担,现在都要减轻农民负担,所以价格不能提的太快,决定了这种公司利润很难有大的提升。农民在中国的社会阶层里收入是最低的,你跟收入最低的人做生意,基本上是很难赚到很多钱的。

另外,我们在投资选择企业时,对资本性支出太大的企业是不选的,比如钢铁、石化、纺织等,钢铁企业很赚钱,但是你可以看到他的净资产,或者是赚的钱你问他在哪里,他告诉你,我做了折旧、更新改造,还在建设一个更大的房产,你看到的利润在固定资产里。因为你投资要赚股东的价值增减的钱,不是资本支出非常大。

我个人认为通信也面临这种情况,现在讲3G概念,通信从过去的1G到2G到3G,实际上最新的研究成果4G已经出来了,通讯股会有大量的更新改造,赚的钱又会回到更新上去了,不会给股东带来太大的回报。包括电力,我们把电力也定义为高等级债券,为什么?发电基本上是几种,水力、燃煤、燃油,煤和油的成本是控制不了的,但是电的价格上涨是要国家认定的,成本在往上顶,但价格又不能调,就决定了利润空间是不大。

茅台酒不一样了,是随着通货膨胀,随着CPI的上涨,每隔一年、两年,甚至一年里调两次,这样上涨,70年代茅台卖6、7块钱一瓶,我记得95年一台彩电可以换十几瓶茅台酒,现在两三瓶茅台酒就可以换一个彩电,再过几年,可能一瓶茅台酒就可以换一台彩电。企业的产品价格没有顶,随着物价上涨可以持续上升,而且茅台的价格,上涨30—50块钱,对于喝酒的人来讲支付能力影响不是特别大,但是种子如果上涨的多了,影响是非常大的。包括航空股,我们把电子的企业都定义为“垃圾”。

选股要选“百年老店”

网易财经:您主要看好哪种企业?

嘉宾:我以前也讲到过,市场像一条川流不息的河流,河两岸人的生活前年以来亘古未变。现在大家都在讲创新,我也非常认同创新,但是你发现这种百年企业,实际上包括世界500强都是有生命周期的,很多企业生命周期就20、30年,但是真正的百年企业它经营的产品和你的生活是息息相关的,为什么可口可乐能生存那么长时间,很多的高科技企业存在两、三年就消失了。比如犹太人,犹太人认为最好的生意就是做嘴巴上的生意,我们地球上有60亿人,就是60个无底洞,像飞利浦.莫里斯、可口可乐都是嘴巴上的生意,宝洁也是,包括我们吃的箭牌口香糖,也是全世界涨幅最大的。

所以,选择投资标的,首先要考虑这个企业能不能在很长的时间里生存,投资实际上是比时间。我们很多企业上市,第一年绩优、第二年绩平、第三年绩差、第四年ST、第五年PT,第六年就退掉了,找不到这个企业了,很多企业我们现在看都找不到了,这样的企业生命周期就非常短,投资很难有回报。以前很多投资者认为价值投资很容易,就是拿着股票不动,实际上是不对的。首先拿着不动的前提是你真正了解这个企业。我们现在很多投资者,亏的时候他拿着不动。

网易财经:你刚才提到的几个,茅台也好,主要是食品消费板块。

嘉宾:我们选股票,就一定找周期波动不大的,主要是第三产业当中的食品饮料、服务业、保险业等等,整个周期性非常长,什么时候老百姓都需要它,经济好的时候也需要它,经济不好的时候也需要它,对它有一种近似于刚性需求。

网易财经:你现在给客户选择的股票也是这方面的吗?

嘉宾:基本上是这样的,而且我们非常注重这个企业的商业模式,所谓商业模式就是说它整个资本支出很少。

比如微软,微软实际上更多的支出是在前期的研发支出,它一个光盘卖200多美元,它印光盘的成本也不到一个美元吧,是不是?后出的支出就很少,资本性支出就很少。一开始可能有一定的支出,但是支出之后不再有太大的边际成本的支出,这样的企业是非常好的。

比如说农业,有的种10亩地,产10万斤粮食,你要达到100万斤,你要种100亩地你才能达到100万斤,你种1000亩地你才能达到1000万斤,但是你1000亩地、100亩地,你比较有要同样的化肥,同样的种子,你才能产生,汽车也是这样的,你要造10辆汽车,你要建第二条流水线、第三条流水线,你还要这么多工人去做,你才能够产生这样的销售规模,但是你的成本同是也是非常大的。

最好的企业或者比较好的企业,它的资本性支出比较少。我需要少量的资本性支出,少量的技术改进,但是它整个的市场规模就能够急剧扩大,这样的企业是非常好的企业。你还有很多企业我们看到的,为什么有人说我们资本市场上有很多企业,你看到它净利润也很高,但是你看到它的现金流往往就少得可怜,你这些现金流跑到哪里去了呢?很多变成了固定资产,或者变成了广告、成了销售费用。

在中国做价值投资最大困惑是好企业太少

网易财经:这些年你在中国做价值投资,遇到的最大的困惑是什么?

嘉宾:最大的困惑首先就是让你选择的这种标的相对来讲是比较少的,当然全世界范围来讲,你真正能够选到的标的都会比较少,国内来讲,我觉得它这个标的相对来讲并不是那么充分,这是第一点;

第二点我个人觉得,作为我们本身来讲,也是一个不断成熟的过程,跟客户的磨合,或者这样的一个过程是比较难的,需要你反复跟客户去沟通。

但我们觉得,最难的还是你自己的内心,去真正的认识到这件事情非常重要,而且这件事情要敢于在困难的时候做,这样的一种精神。实际上我们觉得我们也是在追求真理的过程,我们觉得价值投资是投资的真理。

有些人炒权证,翻了几十倍、几百倍,或者说我炒什么股票翻了几十倍或者怎么样。但是作为我们来讲,我们不去向往他,为什么呢?实际上他跟我们走的是两条路,在市场上他还是在一个零和游戏里面,你像权证它本身就不产生效应,你进去里面买卖,你赚了多少钱,可能说你的技术很高,但是这种技术不能够保障你绝对的收益,长期的收益。我们觉得可能牛市很多人取得很高的成绩,更多的是运气的成份在里面。

垃圾股涨的越快越高 会摔的越惨

我们做价值投资还是觉得这个市场不要涨太快,涨得过高,本身我们选择的企业很少,我们大概也看到了一些其他企业的股价,实际上我们可以看,现在很多企业的股价是支撑不了它的的股价,泡沫里面还是非常大。如果价值有人说能够涨到多少点,涨到多少点,涨到多少点,如果涨得越高,将来摔的越惨。

例如台湾股市,1987年到到1991年从1000点涨到12000多点,结果又从12680点,基本上一年的时间一下子又迭到2500点、2000点了。包括纳斯达克也是一样,纳斯达克从1000点起步,涨到6000点,一下子也是最低跌到1000点。当然每个人都想,在12点午夜钟声敲响之前,我就多赚钱,我肯定能在敲响钟声之前,把胜利的果实抱回家。但是有些事情是很难用你的意志力克服掉的,而且假如说你这个人,在股市里面赚了钱,假如这个牛市赚钱了,他又觉得我有这个能力,我能在股市赚钱了,我现在可以在股市赚钱了,他就会很容易的一直呆在这个市场。他就觉得他已经能在股市赚钱了,而且我能在股市短短的几个月、翻一倍、翻两倍、翻三倍了,但投资者必须自问,在股市下跌的时候还能赚到钱吗。

许多人都在想,我能不能控制这个市场,我能不能踩在大盘的低点或者股价的低点,然后卖在高点,等我卖出后股价就跌,然后又在低点去买,然后又在高点去卖……最怕的是什么?你第一次进去了,你这个买点你进去了它涨了,然后你卖出就跌了,感觉自己判断的非常准。我这个软件或者我这套系统很准,下次又按照这个图形或者又按照这个标准,我又进去了,又赚钱了,又出来了,又跌了。这样反复两三次如果成功的话,你就觉得自己不错,觉得这套系统是可以的。实际这些东西,我一概定律为零和游戏,因为零和游戏就像四人打麻将一样的,如果说如果说四个人的水平是相差不大的话,你很难赢,有可能今天你赢钱了,明天你们四个人又在一起打,你可能又输回去了,因为你是零和游戏,不产生效应。价值投资者,只有伴随这个企业,靠这个企业的分红,靠这个企业的绝对净利润增长,这才是真正的财富之源。

现在90% 以上的人都在考虑,大盘怎么样,有没有利空,要不要调整,是不是要落袋为安。就想着顶在哪?顶在哪?然后跌的时候就底在哪?底在哪?然后问有没有机构,这个股票有没有机构,哪个机构做的?这个股票有什么消息,就考虑这些东西,考虑这些东西实际上是一个博弈的过程。

我们希望买了这个企业的股权,我伴随这个企业拿三年、五年,伴随这个企业的成长,而且我们希望即使我们卖出了这个股票,我们希望它这个股票还要涨,即使买到我们股权的人,他也能够分享这个企业更好的发展。实际上我们是多赢的关系,不仅仅是企业赢、我们给客户投资赢、我们公司赢,它是一个多赢的局面,这样的一个市场是良性发展的渠道。如果大家都在里面博弈,博高点、低点,博差价、博主意那些东西,博来博去,最终还是很多人赚不到钱,因为你那个不是投资之道。

可能你有很高的技巧,或者你在拉斯维加斯能连续赌轮盘你都能赢,但是你那只是技巧,很难听说是哪个世界500强里的富翁是拉斯维加斯出来的,或者说是葡京赌场出来的。它那个不创造财富,创造财富的是赌场的老板。

 

指数还会涨 散户要生存只有两条路

网易财经:去年这么一个牛市你们的收益如何?

嘉宾:我们也比较坦然,我们希望牛市跟我们投资增益会放大一点,大家热情比较高,都觉得股权有效益,牛市的时候效益会放大一点,熊市的时候或者说弱势的时候,我们买的企业可能大家都比较谨慎,获利就少一点,基本上应该是超越大盘的,肯定是超越大盘的。

如果按04年的时点算肯定是超过大盘的。包括我们那个时候买苏宁,现在算下来都20多倍了。但整个复合收益率就没有这么高,因为你本身买的都是有价值的,又会成长的,那肯定就是超过大盘的。

我有一些做房地产的朋友,包括有一些客户。他说我去买房子,这几年房价增值很快。我就跟他们举一个例子,1996年的时候,香港一个姓林的老板,从美国起飞然后回香港,在太平洋的维尔京群岛看到一个非常漂亮的一个岛,当时回到香港之后,就打电话问这个岛卖多少钱,1000万美元,他把这个岛买下来了。去年2006年的时候,有人出8000万,准备买他这个岛,但是他不卖,他10年增值了8倍.我又想,如果我选一个非常优秀的企业,非常鲜活的企业,10年是不是只有8倍啊?我认为,好的企业股权增值基本上是两倍于房地产的,因为它有鲜活的企业在创造财富。你这个房价上涨更多是靠需求,靠自然的增长。

散户要生存只有两条路

网易财经:你讲的是价值投资,针对于现在很多全民炒股的股民来讲,都是投机性比较重,你觉得在现在这个情况下,对于股民进行一些风险教育,你觉得应该从哪些方面开始?

嘉宾:首先你要知道你这样做是在玩“零和”游戏,如果你不是真正的抱定是这个企业,做这个企业的股东,伴随这个企业成长,而是想着技术图形好,其实涨得越高风险越大。这样的游戏,实际上指数涨得越高,跌得越惨。而且我们觉得,这个股市,现在的股民有9000多万了,实际上我们理解,虽然说证券行业投资的门槛很低,你开一个户100块钱,有些证券公司会免费送你的开户费,表面上看了门槛非常的低,实际上门槛越低的行业,要想真正做得好是很难的,因为它竞争很大,无数人在这里面竞争。它不像有一些行业门槛很高,比如说律师,你要考全国律师考试,你拿到牌,你进去以后就好混了,或者说医生也是,你拿到医生的资格证,或者说你拿到什么许可证,你在这里面相对来讲就比较好混。

但是股市是不会给你发任何证的。你如果是基于赌博式的,因为博弈从短期来讲是能赚钱的,但是长期来讲,在零和游戏的归零性,就是说挣钱和输钱最后的平衡性会体现出来。

所以说我觉得作为一个普通投资者就几条路可以走:第一条路我觉得我这个能力不行,或者你可以委托基金,因为现在基金产品非常丰富,包括信托、像我们这样的也是可以的,这是一条路;再一条路就是自己真正的跟着企业成长这样一条路去走,就是走价值投资这样的路。当然如果你希望自己也不想赚钱,就是想玩一玩的,在博弈的大小当中去参与。但是真正想要自己的财富有一个比较稳定的增长的话,我们觉得一定是专业化的管理,有能力的机构去管理,负责任的机构去管理,才能真正带来财富。

网易财经:你刚才也提到过,委托各种各样的基金,你觉得私募基金在国内现在是一个什么样的角色?

嘉宾:现在基本上是这样的,还是非常少,市场份额还非常小。第二个是市场的认同。实际上做我们这一行来讲,像我们这种做法,在整个思路里面也是非常少。也有人讲,我是巴非特,但是真正的实际操作,就变了另外一种情况,这样的机构也非常多。为什么我们一直讲选择价值投资是一个很少人走的,因为你耐不住寂寞的。我这10几年股市里面,第一个就是诱惑,第二个就是你能不能耐住这个寂寞,大盘天天涨,你的股票不涨,甚至三个月都不涨,比如说茅台四个月都没涨了,你能不能拿得住,甚至它还下跌,还出问题。你要真正的认识到而且你做到是很难的。

当然私募基金里面也有一些做其他途径的情况,这个比例可能还是有的。如果老百姓选这样的机构去做,靠什么内部消息,什么软件或者说有什么高明的高人,他有第六感觉,能够判断市场的顶,能够判断市场的底,我个人理解也是比较危险的。但是长期来讲,最本份的、最坚实的这条路,就是价值投资,如果你这个企业每年增长30%,我们就要求在30%就可以了。如果说涨得过高了,这个时候只是市场给我们的意外回报,我们不会太过于兴奋,因为这是市场给了我们这样的一个机会,不要去放大自己。实际上我们就是这个企业的投资人,企业每年增长30%,我们就赚30%,如果一个企业市场反应价值更高,那只是说市场更认同这个企业。

总的来讲就是,你一定要选择好正确的投资之路,然后坚定的去走。而且特别是遇到困难的时候,遇到不理解的时候,这个时候你一定要回到自己的本位。

网易财经:刚才也讲到了,你并不希望股市过快上涨,但是目前股市已经过快上涨了,你怎么看后市呢?

资金没有出现撤离迹象之前指数还会涨

嘉宾:我觉得是这样的,因为参与这个市场的人特别是多,各类各样的结构都比较多。如果说这个市场是一个资金持续流入的市场,财富效应和赚钱效应还没有体现出来的话,这个市场可能会水长船高。但是如果一旦是出现资金往外撤,那么这个市场的股价恐怕就要下跌了。

如最近QFII唱空,说白了都是人家愿不愿意投股票。但我们国内还有很多人愿意进来,从指数变化的角度来讲,可能还会涨。如果说大家都很害怕,说这个市场不行了,这个资金往外搬了,把这个钱转出去了,对这个指数来讲肯定是往下走的。

但是这个投资的标的是不变的,你选择这些企业还有这么多的企业,但是你这个资金进来的越多,你的标的的价格肯定是越高的,相对于离你的价值,价格离价值是越远的,是越背离的。这个时候风险肯定是越大的。

卖出股票有三大前提

网易财经:目前从市场上来讲,无论从PE或者股价来看,还是用价值投资的理论去分析它吗?

嘉宾:当然可以。价值投资判断它高估低估不就完了吗?我用价值投资去分析现在的市场,明显的感觉就是可供选择的品种太少了。为什么巴非特从1969年把它的合伙公司解散以后,到1970年才入市,他就跟他的股东讲,我现在按我的方法我找不到目标公司了。但我们可能在高估的时候,不会买入,会持有。因为我们卖出股票只有三个原则,第一就是这个企业跟我们的预判发生了重大变化,这个时候肯定不管它是赚钱还是亏钱是一定要卖的。

第二种情况就是这个企业的过分高估,过分高估也分成两种情况,就是说一看它本来值20块钱的东西,它涨到80块钱或者涨得很高,值两块钱的东西涨到几十块钱去,这个过分高估的时候是要卖掉的。

第三种情况就是这个规模已经最够大了,在一个市场里面,已经占了80%,甚至90%的份额,很难再膨胀了,这个时候也可能会,完全是考虑这个企业。

只有在这三种情况下,我们才考虑是不是需要卖出股票。

网易财经:由于时间关系,我们现在再问一个问题。在目前的市况下,但总您对我们网易财经的股民朋友有什么好的建议吗?

嘉宾:我觉得在现在这个市况下,我个人的理解,可能从未来的资金流向来讲,未来两到三年,或者更长的一段时间,整个市场的重心,还有可能是上移,重心可能是上移,但是这个上移动过程是非常艰难的,中间的这种大幅波动也会增加,作为一个普通投资者来讲,我个人觉得还是要回到选企业,你自己要清楚的判断、去了解。通过各种途径,比如说买你自己真正熟悉的、了解的、能够认识到的企业,去做投资。比如说我们地处深圳,其实我们深圳也有很多的好企业,可能全国各地,因为我们现在上市公司是遍布全国的,你在自己当地,或者比较就近的去选择比较好的投资品种去做,这样从规避风险角度来讲是应该是比较好的事情。

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